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吴伯凡VS吴军VS涂子沛:人工智能比人类更靠谱?

【数据猿导读】 今年三场黑天鹅,AlphaGo取胜,英国脱欧,以及川普当选美国总统。我们都是在预测未来,但最后好像都有问题。如果说AlphaGo大败李世石让人开始担忧人工智能危机的话,川普当选总统似乎是又一次神补刀,社交大数据的威力令人震惊,而背后的人工智能更是想象无限

吴伯凡VS吴军VS涂子沛:人工智能比人类更靠谱?

近日,由B12、观数·涂子沛频道主办,智东西、良仓加速器、腾讯大浙网、创享基金联合主办的第二届万物互联创新大会「创业下一潮水:大数据与智能时代」在杭州开幕。吴军博士、吴伯凡和涂子沛三位重量级嘉宾用尖端大脑,开启了一场盛大的跨界聚会。

硅谷风险投资人、《智能时代》的作者吴军博士,观数科技联合创始人、前阿里巴巴集团副总裁涂子沛,以及伯凡时间创始人吴伯凡,三位一个来自腾讯,一个出自阿里,吴伯凡自己都玩笑说「我要是百度的就好了。」

这个聚集了人工智能、大数据、智慧思考的圆桌碰撞出了很多有意思的话题:大数据与人工智能究竟是什么关系?大数据究竟是该重因果关系还是相关关系?人工智能在医疗领域可以怎样怎样渗透?数据智能与隐私如何平和?人工智能会是人类福音嘛? 机器如果能察言观色会怎样?各种大开脑洞。

以下是从近万字的「闲话」中摘录的精华,关于人工智能你好奇的点这里都有:

吴伯凡: 大数据和人工智能到底有什么样的关联,区别显而易见,关联是什么?

涂子沛: 大数据是智能的基础,大数据是智能的母体。我用了一句比较性感的话来说,大数据是智能的土壤。没有数据就根本不会有智能,所有的智能都是建立在数据的基础之上。 过了互联网时代之后是大数据时代,智能时代其实还是大数据时代的一个组成部分,一个巅峰。刚刚谈到今年美国大选,三大黑天鹅事件。

川普当选,我个人还是比较难受的,因为我在感情上还是偏向于希拉里。我认为川普这样一个难登大雅之堂的人,有很多情色新闻,也有很多小道消息,口不择言。但是大家知道嘛?我们在关注大洋彼岸的选举,大家有没有关注浙江发生的事情,5月份淘宝上就看到了希拉里、川普的各种宣传旗帜出货量,川普是希拉里的5倍。

吴伯凡:义乌人民最先知道。

涂子沛: 义乌人民说川普的货不要定金都敢做,而希拉里不行。 刚才我们说数据是目前预测未来最有效,最有力的工具,因为数据记录的是过去,但表达的是未来,因为整个世界是有因果关系的。黑天鹅是怎么来的,美国是怎么解释,我觉得可以看义乌。

吴伯凡: 涂总是数据的代言人,吴军老师是智能时代的代言人。涂总说的数据是大脑,智能只不过是一个延伸,吴军老师同意这个观点吗?

吴军: 我同意,机器获取智能的方式和人不一样,它很大程度上靠数据。 关键的是,机器获得智能在哲学层面和人还是有很大差别,人是强调逻辑推理,很严格导出知识。而机器某种程度上来说是一步到位,因为有这个数据一步到位,通过相关性直接找出知识,它对我们的认知是挑战。

过去我们说要知其然,知其所以然,在计算机不是这样的,它知其然,不知所以然。举个例子,比如阿里的好多商品,包括亚马逊很多商品,它之间的关联,你根本说不出是什么原因的。但是你把这两个商品放在一起去卖,结果就是好,实际上这对过去人的认知也是一个蛮大的挑战,所以数据可以讲是机器智能的一个基础。

吴伯凡: 数据如果是一个情报的话,为我们提供了做决策的依据。但智能好像关心的还是数据,普通消费者关注的就是智能。智能无非让每个人都当上官,有秘书,有司机,吴老师怎么看待这个问题?

吴军: 发展机器智能还要有医生,任何科技最终目的就是为了你的生活变得更好一点,这是终极目标。延年益寿,医疗,刚才很多人都讲到医疗,还有出行各方面要方便,要有人替你管理这些事。

最好这个计算机足够聪明,把你的时间省下来,自己干一些喜欢的事,安排你日常活动的这些事,让他去干了。

久而久之,它每天在整理决策优先级的时候,事先排好序了,等等,就是很小的例子。这些东西也是从数据到智能,这是我们生活的便利性。它知道我每天工作安排时,以后也不用我天天打电话给滴滴,或者易到用车,到了6点50我该出门时,车已经准备好了,当然有无人驾驶。 未来我们想象一个生活场景有极大的方便性,我们到时候能够腾出非常多的时间去思考问题,来发动人脑的特征。            

吴伯凡: 我特别担心人工智能什么时候能够完成听话听音,不是到简单的语音识别。如果听话听音,它的语义识别,这个投资在什么时候才能实现?

就像现在说的例子,野蛮女友和男朋友打电话,你要是到晚了,没有到,你就等着。我要是到了,你没有到,你就等着;我要是到了,你不等我,你就等着!这个智能可能就无法理解,吴老师你觉得什么时候能够实现?

吴军 : 大概在这么短的时间内,我觉得这个事还不能最好的解决。 刚才我看讯飞的,基本上没有挑出什么错误,这个还可以。理解,这里有两个难点。

第一,本身绕口令,计算机比较容易解决这个问题。 一个是它理解上下文这个意思,同样说一句话,我就表达一般的陈述,可能是个反意。那我得看前面是个什么场景,这是一个常识或者人生活的知识,这是计算机现在,我还看不到一个前景。

最典型是在北京公共汽车上,你踩了一个北京40多岁的女同胞。踩了她一下脚,她会跟你说这么一句话,没硌着你的脚吧,她其实是怪你踩着他的脚了。

第二,刚才讲的善解人意这件事,数据叠加之后会改进得非常快, 包括航班今天晚了,发现哪儿有车祸,堵车了,让你今天早走半小时。甚至闹钟提前闹醒半小时,这个事做起来会是比较快。一般生活上的善解人意,这件事能够比较快,可能有个三到五年,生活助手应该能解决。

涂子沛: 今天人工智能在做一些重复性的工作,帮助人类从这些工作当中解脱出来。我补充个例子,我原来在美国的时候都用Gmail邮箱,有一次我的朋友在家里给我写了一封信,从中国来到美国,什么时候抵达。到了那个时刻我就准备开车出去接人,这时候我收到了Googleplay发出的信息,说这班航班晚点了,我当时就惊讶。

Google在读这些邮件,读这些邮件之后给你提供个性化的服务,可能会牵涉到另外一个问题,就是隐私。

这就是一个问题,如果你说要做到察言观色,就必须读懂你的每一句话,这就是问题。当时我接到这条短信的时候非常惊讶,但我认为这条短信非常有用,为什么?我正准备出门,你说有用没有用,那当然有用。

我们得出一个结论,我们今天享受这种人工智能的便利,事实上是让度了我的一份权力。

吴伯凡 :大量让度我们的隐私。

涂子沛 :这是我们说的第一个案例,第二个案例就说到AlphaGo。AlphaGo确实是计算机打赢了人类,但是我很快看到网上有段子,有什么段子呢,他说那是下围棋,你打打麻将试试看,我抓一下头发,揪一下耳朵,那就有配合了,我们会察言观色,计算机不会。

吴伯凡 : 现在人工智能察言观色做不到,一个是听觉的,一个是视觉的,还有各种身体语言的。那种就是一个小秘书,升级比较快的小秘书擅长的,但是AlphaGo肯定是不行的。

吴军: 触一下耳朵打麻 将,也不是说做不到,因为你把视觉这些都加进去也能够做到,是成本的问题。之所以不做,商业上很多事不做是因为没利可图。像刚才涂老师讲的,提供一个航班晚点的信息,这个事以后你会更加相信我给你的推荐,它有一个商业逻辑在后面,这是比较好的。包括AlphaGo下棋这件事,是非常好的宣传。

如果哪天说打麻将,给你监测场景,你们大家如果觉得有用,它就会去做,你们大家要觉得没用就不会做。包括无人驾驶汽车也是,我们过去说眼观六路,耳听八方,过去好多事情发生了计算机监测不到。实际上它现在每秒钟各种传感器,几十种数据传进来,这个察言观色,像无人驾驶汽车出错率比人类还好一些。很大程度上做到做不到,看你砸多少钱了。

吴伯凡: 这就是一个问题,技术的可能性和商业的可能性,成本的问题有没有人买单,厂商有没有利益的问题,很多技术实际上早就已经有了,但是它没有办法找到一个市场,所以就搁置了。

吴军: 无人驾驶可以分个阶段,第一是特斯拉,辅助驾驶,但还是人驾驶。第二个阶段,它驾驶,人监控。 接下来有些分场景的,就是从小区到地铁站,每天只走这一条路,这个比较容易。再往后一个阶段,比如说你可以全市走,但最好晚上10点钟之后再上路。最后一个阶段,Google现在做的,没有条件限制,所以每个公司切入点不一样。特斯拉是切入第一个点,几个主要汽车厂,奔驰、宝马是切入第二个点。」

涂子沛 :这是一个纬度,从技术本身来讲有这些发展阶段。但是我认为今年事实上是一个点,技术怎么去发展,怎么去提高,它最终市场结果就是大众接不接受,这是一个点。

今年AlphaGo战胜人类的围棋冠军就是一个转折点,这意味着越来越多的人接受了人工智能。我们要问的一个问题,计算机推荐一件衣服给你,你就买了,这不是问题。如果计算机推荐一个药给你,你就吃了,我认为这是一个问题。手机告诉你该吃什么药物,如果你敢吃,我认为就是人工智能又一大跃升。

吴伯凡: 秘书、司机、医生,医生是最难的。

吴军: 还有第四个,可以给你推荐老婆。以色列做了婚配的工具,犹太人做的,他的推荐准确率特别高。不光是犹太人去用这个,美国很多白人也去用这个。

他做了什么事呢?把每个人重新做了画像,他不让你看到所有人。比如你是一个60分的,他让你看到最好的就是60分。这个60分,70分不是说长相,各方面综合评估。这个成功率非常高,而且回访以后,他们的日常生活满意程度还很高。

因为他找一些内在价值,不是外在的。60分一定要找95分的,最后你有钱也能办到,但最终差异是很难弥补的。当最后说找老婆这个事也不是你自己筛选,不是你自己的意愿,是机器在给你做,这个很有意思。

涂子沛: 人工智能现在还够不上做“奸臣”的分,人工智能只能当忠臣。

吴伯凡: 奸臣是最难当的,奴才也是才。

涂子沛: 等到人工智能当奸臣的时候,这个世界又是另外一次颠覆。

吴军: 这是一个特性,人有一些善意的撒谎,这个机器现在很难做到。

涂子沛: 人类会撒谎,机器不会撒谎。图灵测试中存在这样的悖论,人会撒谎,到底能不能骗过他,这个图灵测试,吴老师你怎么看?

吴军: 机器撒谎是很容易的,只是说你有什么顾虑,机器没有顾虑。AlphaGo赢李世石很容易,让它故意输棋不容易,故意设两个BUG,让它输棋是容易的。如果为了什么利益,为了赌博,中国的足球,要挣钱,要赌博,那就可以设计输棋了。但是善意的撒谎,这个是揣摩圣意,随便撒一个谎,今天天晴天阴,这个事很容易撒谎。

涂子沛: 察言观色,人类有这种厉害之处,相比于机器。察言观色正是撒谎的基础,因为机器不会察言观色,它就不会撒谎。察言观色意味着你要去迎合,扭曲事实,机器不会。从这个角度上讲,我觉得未来人工智能世界还更靠谱一些。比人类管这个世界海更靠谱一些,因为机器不撒谎。

吴伯凡: 人工智能的科幻电影里,一个丈夫车祸死了,可以根据他过往所有数据,用软件合成成一个真实的人,而且把这个女的对丈夫不好的评价知道以后,比如说他的脾气原来不太好。

涂子沛: 这也是图灵测试,这个妻子最后能不能判断这个丈夫。

吴伯凡: 越聊越多,人工智能,大数据,司机、秘书、医生、婚配,如果我们不当官,不有钱有势也能够拥有这三个,那对我们未来的的确确是一个福音,由此看来也的确是一个大产业,人人都拥有私人医生,拥有司机、秘书的时代。最后大家说一下寄语好啦~

吴军: 这是一个非常有希望的时代,这是一个最好的时代,也是一个最坏的时代。 因为好坏是看你站在哪个角度,你是否参与了,你参与进来,对你来说就是一个最好的时代。你如果拒绝这件事情,可能对你来讲未来是一个很坏的时代。

涂子沛: 我们要更多适应和机器共存共生,越来越多的依赖于机器。但是这并不是代表我们去否认艺术,我认为还是要在这当中找到一个平衡。 人之所以为人,还是要善用数据,善用智能,它归根到底还是工具。本质上,我认为这个世界上最可爱的东西还是人,还是人性,不是机器,只是我们要适应它。

吴伯凡: 要有人味。


来源:B座12楼

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